いつも、ありがとうございます。
人気ブログランキング投票にご協力をおねがいいたしますー。 クリックしてくれたら、やる気100万倍っ(>o<）
絵日記ランキング
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このブログの更新情報を、以下のSNSで受け取れます。
ぜひぜひ、登録・フォローしてくださいね♪
↑ライブドアブログ公式アカウントを友だち追加してください。
歌川たいじの書籍のページへ→
ブレイクスルー/タダシ子外伝 7-6
- カテゴリ：
- ニチョ（新宿2丁目）通信
いつも、ありがとうございます。
絵日記ランキング
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このブログの更新情報を、以下のSNSで受け取れます。
ぜひぜひ、登録・フォローしてくださいね♪
↑ライブドアブログ公式アカウントを友だち追加してください。
歌川たいじの書籍のページへ→
コメント
コメント一覧 (37)
今回もタダシ子さんの想い、ペロちゃんの意見、ウタガワさんの考え方。どれも間違ってるとか合ってるとかはないんですよね。
その人それぞれが、何を大切にしてるかなんですよね。
私もブレイクスルーしました。
gummymum2012-04-09 02:05:55返信する
タダシ子さんは、自分の性欲からの愛を一番にしなかった。
のではなく、一番に出来なかったのでしょう。
同性と築き上げる家庭は、今の社会では非凡ですから。
同性と異性、どちらを選んでも平凡な家庭が作れると言う並列の選択肢があった訳じゃないですよね。
自分が平凡な人になる為にゲイとしての人生を諦めたとしても、それに他人を巻き込んではいけないでしょう。
相手は何も知らされてないのですから、人間愛と言う言葉を引っ張り出すなら、先にそう伝えて合意を得ておくべきです。
スタートラインから、愛されてると信じる気持ちを欺いていれば、不信や不満が募る事も増えるでしょう。
それが「ふたり」をなめてはいけないと言う事なのでは無いでしょうか。
性欲の愛へのこだわりでは無く、お互いの思いを理解し合っていく事が大切と書いてあるように思いますよ。 どうしても 2012-04-09 00:52:04返信する
いつも楽しく読ませていただいてます。
うたぐわさんのﾌﾞﾛｸﾞは、ｹﾞｲさんや、わたしのようなﾋﾞｱﾝだけじゃなく、ｽﾄﾚｰﾄの女性や男性といろんな方が読まれているのですね。きっと、年齢の幅も広いのでしょうね…。ｺﾒﾝﾄのほうも、いろんな立場からの意見が飛び交っていてたいへん興味深かったです。
ｶﾓﾌﾗ婚に関しては、まだ完結していないので、ひとまず置いておくとして…
「質問です」さんの意見に、わたしも、正直、嫌な気分になりました…。ﾀﾀﾞｼｺさんのことを言われている部分は、よく分かったのですが、うたぐわさんや、ｹﾞｲの方、ﾋﾞｱﾝのわたしたちも？、まるで、性愛で結ばれているような言い方に聞こえてしまいました。少なくとも、うたぐわさんの記事を読む限りは、お二人をそれだけとは受け取らないはず。(うたぐわさんが、Hなこと書くこと少ないですもんねｗ)
それは、大きな偏見だと思ってしまいました。
性欲とか関係なく、わたしたちは、異性より同性に魅かれるから同性愛者として生きているわけで、ｾｯｸｽだけで繋がっているわけじゃないし、それが、すべてでもない。そこのところを分かってらっしゃらないのかな？
うたぐわさんが、広い意味でﾂﾚちゃんさんのことを愛していて、いまの生活を大切に思っているの伝わってきます。二人のような将来が、わたしには理想なのです。 ひな 2012-04-09 00:15:22返信する
ただしこさんの気持ちをわかるので今の無理な生活については口出しはしないで
ただしこさんの元嫁に近付き相手が大丈夫なようならお話し(ただしこさんにも話し合いをさせてもらう旨は伝える)
→ただしこさんが抱えてる葛藤や罪悪感、それに今の生活環境をお話し
→あとは元嫁の判断に任せる
とかなり余計なお世話ですがこれくらいするかもです
甘い考えな上難しい事ですが
しっかりお互いが相手の事を知る事が出来れば
あんまり悲しい事にはならないと思うのです
これからも応援してます＞＜ エロショ店員 2012-04-09 00:11:33返信する
本人達が良ければ良いみたいな。
ただ、騙し通せる覚悟と行い、またバレた時に結婚した事を後悔させずに責任を取れる
という自信があれば言わずの偽装もありだと思います。
バレるという事は証拠の隠し方に甘さがあったり
気持ちの抑えが出来る範囲ではないからだと思うので
そうなってしまったらもうその状況を受け入れ相手の思うままで仕方ないと思います。
バレてない状態て気持ちに余裕がなくなってきたのなら相手によっては
君の事は好きだけど、と打ち明けたり
他に好きな人が出来た、自分が悪い、
と告白してお互いの納得いく形で別れる
が自分の持つ意見？です
彼氏欲しい エロショ店員 2012-04-08 23:50:53返信する
（中村うさぎさんみたく、セックスは
外でとか）問題ないけど、一方が
相手のことを異性として愛していた場合は
そうはいきませんよね
今回も考えさせられる記事でしたが
最後のコマはすごく笑えました☆ＭａｓａＴｏ2012-04-08 23:48:15返信する
先々週、バーではお菓子レシピありがとうございました！土鍋でタルト作りましたが、なんかうまくいきませんでした。
記事をきっかけに、色々考えました。
カモフラ婚については感じた事がまとまらないので割愛します。
記事の単純な感想なんですが、ただし子さんのこと、ペロちゃんが気にかけてあげて良かったな、と思いました。
デリケートな問題なので、当事者からしたら部外者からは大きなお世話と言われてしまうかもしれない。
ご本人が決めたことなので、本人が納得いくようにやればいい。
けど、ペロちゃんとただしこさんが「友人」であるなら、見守りながら、たまに気にかけていることを伝えてあげるのは自分だったら嬉しいな、と思いました。 えり 2012-04-08 20:09:27返信する
女性に対して「アタシはビアンじゃない、貴女だから好きなの」という女性
この手のタイプに驚きと拒否感を感じきた身としては、同様のコメントに驚かされました。
なぜならば、求愛された側としては自分がゲイ・ビアン・ヘテロであることをいずれも否定されるんですよ。
お前、貴女だからっていうコメントはセクシュアリティを否定的にとらえるニュアンスを感じます。 あきら 2012-04-08 19:32:22返信する
ジョークで書かれてるにしては重い内容ので、なんとなくそぐわない気がしました。
きい 2012-04-08 18:51:14返信する
結婚したわけじゃないです。
体の相性やあっちが上手な人は
他にいっぱいいました（爆）
ただ、彼のことが好きだったから、
一緒にずっとずーっとパートナーとして
関係性を保ちたい、そう思ったからです。
でも離婚しちゃったのはうたさんの言うとおり
お互いがお互いを受け入れられなくなったから
です。
うたさんはツレちゃんが男だから、
女だったらじゃなくて
ツレちゃんがツレちゃんだから
一緒に暮らしてるんだと思いますよ＾＾細魚2012-04-08 18:11:52返信する
あってもよいと思うし、何が正解で何が不正解かとは
一概には言えないと私は思います。
タダシ子さんの元嫁や私の妹（元旦那がゲイ）のように、
異性としての愛を強く求めている人にとっての
カモフラ婚は地獄でしかないはずですし、
紹介された亡くなったお父様がゲイだったけど
幸せだったと
おっしゃっていた方のお父様、お母様のように
人間愛、家族愛をお互いに求めるのならば、
どちらにとっても問題はないように思います。
大事なことは、夫婦、パートナーとしてお互いが
一番に求めるものが同じであることな気がします。
うたさんが＜ふたり＞にこだわりすぎるという意見も
ありましたが、
うたさんとツレちゃんが＜ふたり＞であることを大事にして
今が幸せならば、他人がとやかく言うことではないです。
馬にけら・・・失礼しました（＾＾；）
ゲイの人に対して、もしも相手が女性だったら？とか
聞いてしまう無神経さにちょっといらっとしました。
そんなもしも論に意味はない気がします。
逆に、私が旦那が同姓だったら好きになるか？
ってことですよね？
・・・そんなのなってみなきゃ誰にもわかりませんよｗかりんちょ（ペタ休止中）2012-04-08 17:35:10返信する
心が安らむ気持ちです。
うたさん、ステキな記事をありがとうございます。＾＾misasan2012-04-08 16:00:14返信する
ここまで、くると、ゲイだけじゃなくて
その人が、その時代に、合うか合わないか？
みたいな、とこまで、いきますよねｗタケさん2012-04-08 14:13:39返信する
私は世間を知らないので、テレビに出ている「おねえ」の芸能人のイメージで、ゲイの方は性欲が強いというイメージは確かにあります。
どうしてそんなに男性の体を触りたがるの？何故しもねたばかり言うの？
それはやっぱり男性だからなのかなと思っていました。
うたぐわさんのブログで、ゲイの方はセックスばかりしているのじゃない、私と同じような生活（つれちゃんみたいに物が捨てられなかったり）しているんだ、と知りました。
ゲイの方から、私達女性は馬鹿にされているのではないかと思っていたのですが、友人の多いうたぐわさんのブログに登場している数々の個性的な女性達のキャラクターから、そういう方ばかりではないと気づかされました。
笑いっていいですね。
すんなり心に入ってきます。
これからも応援しています。
うたぐわさんの「正論」とても好きです。 lemonade 2012-04-08 13:42:46返信する
myth_effect2012-04-08 13:16:43返信する
初めてコメントします。
今回の一連のお話しは重く、考えさせられるものでした。
人間同士の繋がりって、おっしゃる様に『日々の中でどんな関係を作ったのか』で、それはゲイだとかに関わらず、仕事や教育まで、一般的な関係にまで共通する事ですよね。
自分に揺れるからこそ、カムフラージュもカミングアウトもする訳だし、自分の芯をしっかり持てる強い人間なんて、なかなかいないです。
うたぐわさんの意見に共感するとともに、そうやってメールででも相談してしまいたくなるうたぐわさんのお人柄が、素敵だなと思ったり。
最後はいつもの調子で締めて下さり、ほっとしました（笑）。
これからも楽しく読ませて下さい。茉莉佳2012-04-08 12:00:57返信する
ので外伝･終最終話に なる前に、
タダシ子さんは
それで
大家さんのことを
人ごとだと思えず
相談に 乗ったんですね。
続きが気になります。ｍｙｒｉａ2012-04-08 11:21:28返信する
横からすみません。
マンガに出てくる勉強会に参加してるものです。
質問ですさんのおっしゃることが一般化されてしまうと、ゲイ（というかセクシュアリマイノリティ）の権利なんかいらないってことになっちゃいますよね。
性欲より人間愛（？）を優先させろと重圧をかけられて、自分の性的指向とそぐわない相手と結婚させられる方向に向かっていったとしても不思議ではありません。
私はゲイですが、パートナーとはぜんぜんセックスしていません。パートナーに性欲を感じることもほとんどありません。それでも、パートナーは男性とでないと考えられないし、彼のことが好きなのは男性であることが大前提です。それが性的指向というものであって、性的指向はセックスだけに影響があるものではなく、生活全般に影響が及ぶものだと思いますよ。 じゃむぼ 2012-04-08 10:36:43返信する
に爆笑しましたｗｗ
そうそう、自分にできることをするだけなんですよねｗ
ペロさん、おせっかいだけどそこがいいとこですね。
うたぐわさんのマンガに出てくるみんなは、とても愛すべきキャラで大好きです(*゜▽゜ノノ゛☆
はなぢ2012-04-08 09:48:55返信する
私はうたさんは「愛」とか「ふたり」にこだわり過ぎるところがあると思う。性欲からの愛だね。そんなに大事なものなの？
タダシ子さんは自分の性欲からの愛を一番にしなかった。それよりも、対人間の愛を優先させた。人間愛だね。元奥さんと子供のことを大事にしていたのだと思うよ。親のことも大事にしてるんだろう。元奥さんの親のことも。高額の慰謝料を払っていることからも伺い知れる。
今日の記事の女性の方、亡くなったお父さんのゲイ疑惑が残ってもお父さんが大好きで、またお父さんの子供として産まれたいと書かれている。性愛も愛もふたりも吹っ飛ぶね。生きている間は、自分の性欲に苦しむこともあったかもしれないけれど、それがどうした？
自分の一生を死後49日で振り返った時、自分の我を優先させず、妻や子供を大切にした子煩悩なお父さんだったことを、どんなにか誇りに思ってるだろうと思う。子供と家族と過ごした時間をかけがえのないものとして、宝としているだろうね。
「性」に重きを置き過ぎ。自分の傾向を眺めていればだんだん枯れてくるものに振り回され過ぎ。
それを越えて、社会の中で生きていこうとしたタダシ子さんは強い人だと思う。
カムフラ婚が良いも悪いも無い。ゲイ同士の結婚も良いも悪いも無いと思う。 質問です 2012-04-08 09:37:23返信する
ペロちゃんが、間違っているとも思っていません。
この種の議論は不慣れで好きではないせいか、私にはよく分からないのですが、確かにそうだなぁと思うところもたくさんありました。
だから自信はなくさないでくださいね！
そんな心配必要ないくらい図太い人だといいのですけど(^_^;) 日記に上がってくらいですので、大丈夫ですよね(^_^;)
それと
打算で生きてるというのは、反省させられました。
今日は、近所のお寺でおせんべいくれるそうなので、行ってきます(^_^;)S2012-04-08 09:20:58返信する
うたさんの愛、すてき。けんたろう2012-04-08 08:43:44返信する
歌さんの仰る通りです。
ぺロちゃんは同意者が欲しかったんですね？
多少なりとも ちょっと違うのか？って思ってたんでしょうね。
最後のオチで確信しました。
自分で言え。
それに尽きます。カレン2012-04-08 08:24:48返信する
養育費であって慰謝料ではないということ。
自分の生んだ子供ですが、自分を好きでいてくれる男と信じていたのにそうではなかった男の子供。ダイアナ妃みたいですね。
努力したけど報われなかったと、自分はなんだったんだと鬱になったかもしれませんよね。
タダシコさんの気持ちもわからないではないですが、奥さんは傷ついたんですよ。
再婚しても思いだす時もあるのかも。お子さんと毎日会うのだろうし。
ノンケでも世間体を気にしただけの結婚をしている人もいるでしょうがソレと比べたところでよそはよそ、タダシコさんはタダシコさんの問題だと思います。
近所のお婆さんの孫が離婚して、孫が養育費を払っていることを
「あの女に金を払っている。女が好きなように使って楽をしている」と、お婆さんは怒って言っていましたが
「養育費を出してる孫は嫌いで別れた女にではなくて、自分の子供のためにお金を出していると思っている。」
と、お婆さんに言いましたが、タダシコさんもそうかもしれない。
別れた奥さんの今の旦那さんに自分の子供がよくされるようにと頑張ってお金を出しているのかもしれない。
奥さんを傷つけましたが、子供のため、という気持ちが強いのでは、と思いますよ。
Whitney 2012-04-08 08:02:36返信する
ひゃははと笑えるご家族、またお父さんの子に生まれたいという読者さん。素敵だなぁと思いました。 yyy 2012-04-08 07:51:29返信する
何度も、このコメント欄を開き、書き始めては止めを繰り返し、今日になりました。
今回も、上手く書けないみたいです。
（ここまでに、今日も何度も書いては消しを繰り返しました。）
でも、毎日、うたさんと「激しく同感」と言う事だけは伝えたくて、
ここにお伝えします...。 キミツファン。 2012-04-08 06:42:19返信する
うたぐわさんへのコメントなので正直にカムアウトさせていただきますが、私は精神障害者（統合失調症。旧称：精神分裂病）です。
私の疾患は、同じ精神障害者のあいだですらも「統失のやつと付き合ったらいけない」と言われるほどの偏見にまみれた境遇に置かれています。（そのため、入院中は病名を伏せていました）
統合失調症の歴史も古く、人間として見られず、狐憑きや、近代においても平気でロボトミー手術が行われるなど（日本でロボトミー手術が禁止されたのは１９７５年）、不幸な人々をたくさん生んできました。
現在も、患者の社会的地位は低く、就業も限られ、一生を病院で終えるひと（社会的入院）も少なくありません。医師の過剰投薬により薬漬けにされ、生々しい脱け殻のようになったひとをたくさん見てきました。
同性愛（性同一性障害ともいえますが）は、弾圧の歴史や偏見もありますが、その一方、文化、社会、政治の世界において活発かつ強い活動があり、その地位や境遇はかなり守られているのではと感じます。
精神障害と同性愛を比べて、どちらが恵まれているかなどと言うつもりはないので、話をタダシ子さんに戻します。
タダシ子さんが、「普通の幸せ」を求めてカモフラージュ結婚したことを、「同性愛者への社会的偏見が生んだのだ」とするのは、論点のすり替えにすぎず、タダシ子さんは、自分の人生における「幸せ」に迷い、結果、カモフラージュ結婚に至ってしまったのだと思います。
タダシ子さんの幸せを考えると、法外な養育費は不当かもしれませんが、タダシ子さんご自身が「自分が背負うべきもの」として養育費を払い続けているのなら、それを認めてあげるのも理解ではないでしょうか。
何より、当事者を置き去りにした議論はいけません。
今後、「幸せ」に迷うひとがいたなら、「あなたにとって、幸せとは何か」と率直に問うことができたら、と思います。ikkimaster2012-04-08 05:23:22返信する
結婚で、相手の趣味趣向や背負っているもの、役目が変わる訳でもなく
一緒に暮らしていく決意みたいなものなのかな、と。
相手が異性であれ、同性であれ
関係性そのものが大切なのであり、
メールの女性のお母さんとお父さんは
やはり良い夫婦だった。
人間として尊敬し合える仲間だった。
その愛情自体、とても純粋で
だからまたその関係性の中に生まれたいんだ。
私には離婚した主人がいます。
彼はノンケですが
何かの役割ですか？というくらい
たくさんの女性と付き合います。
ところが最近そのしっぺ返しで、
タダシ子さんより
ひどい目にあっています。
価値観は様々ですが、あんまりなので
また元主人と籍を入れて
結婚制度を利用して彼を守ろうかと
考えています。
別に彼も私も変わらないだろうし、
ある意味カムフラ婚なのかもしれません。
でもお互いがその契約の利点を把握して
契約を超えた関係を維持できれば
その結婚には意味があります。
世の中はエッチしたかどうかに
こだわり過ぎる気がします。
長々すみません。
今回の一連の話は勉強になります。
tree7 2012-04-08 04:52:03返信する
ありがとうございます (*ﾟωﾟ*){ベティ 2012-04-08 04:33:50返信する
ゲイさんはもちろん、同性を愛して異性は好きだけど愛してないわけですよね？
でも、子作りができちゃうのが、なんかすごいなと思いました＾＾
ちょっと話の内容とずれててすいません(;^_^A文音色(ｱﾔﾈｲﾛ)2012-04-08 03:50:38返信する
努力や心次第で
本当によかったと思えるようになれることは
ありますよね
がんばろ～MY2012-04-08 03:40:45返信する
前回まではどっち付かず的な考えだったのですが
今回のうたさんの
「自分で言え」
で
うたさんに一票です(´_>｀)ヒロ2012-04-08 03:33:56返信する
となっていますが、子供もいて、ある程度連れ添った仲で、それだけで離婚ってなるかな、とずっと思っていました。
結婚自体をカムフラージュとすることは許せない考えです。でも結婚生活に対する憧れがあったとして、結婚してしまったら、最初から100%クリアでクリーンな結婚なんてないと思うし、後から何が出て来ても離婚しなかった人達もいるので、相手が同性愛者という事は、他の離婚原因と比較してどれくらいのインパクトがあるのか考えてみる必要があったかったのです。
タダシ子さんの場合は浮気をしていたわけではないので、単純に、同性愛に対する嫌悪感だけで離婚なのかとも思いましたが、多分それ以上に、二人の関係を良くする努力をいままで一身に頑張り過ぎてきた反動で、ぶつりと切れてしまったのではないかしらと思うようになりました。
おっしゃる通り、タダシ子さんも、奥さんに今一度、考え直してもらうだけの結婚生活を作り上げることができていなかったと考えることもできますね。
しかし、遺品になるまでそんなもの(失礼！)持っていたなんて、涙ぐましい気もします。忘れていたのか、忘れたくなかったのか…ペロリーヌ2世2012-04-08 03:23:50返信する
当時のうたさんの選択は 間違いでゎないと 思います
読者さんのメールにあったように 後々が上手くいくとは限らないですしね
マイノリティ 特にセクマイは難しい問題ですよね
アタシは母子家庭＆父子家庭 婚 経験者なのですが。。
結局は 当事者間の問題に、第三者がどこまで関与出来るのか？？？
関与して 良いのか？？？
自分でも、未だに答え でてません
ただただ お子達が 母さんと呼んでくれている事
それは、誇りです！！
kaguya@☆2012-04-08 03:20:21返信する
「自分で言え」…そりゃそうですよねえ(^_^;)
ペロちゃんが、自分で心を込めて言うのが一番いいと思います。
ウタさんに説得して欲しいってのは、よほどウタさんをアテにしてるのだとは思いますが(;^_^A
でも、タダシ子さんがどう受け取るかは分かりませんが、ペロちゃんの口から聞きたいのではないかと思います(^_^;)
私も全体的な考え方としては、ウタさんに近いのですが、ただペロちゃんの真剣さは愛おしかったです(;^_^A 自分で言って、やっぱりそのまま法外なお金を払い続けることを受け入れるとおっしゃるなら、あとは応援してあげるしかできませんよね。
でも、それだけ真剣に心配してくれる人がいるのは、嬉しいと思いますよ。
メールの家族のような例もあるんですね。
逆の例なら思いつきそうなものですが(;^_^A
その辺は、私の祖父母世代の人など古い時代の人の方が、割とあっさりしてるのかな、と思いました。性愛の対象としても一番でないといけないってなると、なかなか容認はできないような気はします。S2012-04-08 03:03:50返信する
それぞれの立場、立ち位置で問題の中身は違いますが、しかし人間として向き合う事は
同じです。
平行線であってもそれぞれにそれぞれの所で
その人自身がどう生きるか・・・、その時どう判断するかなんでしょうかね・・・。
ただ、これを糾弾してしまうような 善悪の知識の木の実だけは食べて欲しくないですね。erikon2012-04-08 02:44:37返信する