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ブレイクスルー/タダシ子外伝 7-5
- カテゴリ：
- ニチョ（新宿2丁目）通信
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コメント
コメント一覧 (40)
同性愛には全く偏見のない私でも、夫婦である以上、家族 子供の身に置き換えて考えてほしいな。みのっこ2012-04-08 20:52:38返信する
タダシ子さんの人生の見通しの甘さに、人間としての同情に一票。
うたさんの公正な立場における、冷静な判断力に一票です。
相談者の元夫とタダシ子さんは、人として全く性質が違いそうですが、家庭を壊したという結果は
同じという。。。
物語の終わりが気になりますが、うたさんもタダシ子さんもぺろちゃんも大好きです。
豆 2012-04-08 00:29:19返信する
元妻は、"旦那"を失い、子供は"父親"を失う。
いずれにしても、子供作ったら、一生"父親"として、責任を取るべきだよね。
ニューハーフパンダ 2012-04-07 21:13:31返信する
奥さんが、ゲイだと分かっていても結婚していたのか？に尽きます。。
女の中では一番、ということを納得して結婚したならまた話は別でしょうけど(´・ω・`；)さがおうじ2012-04-07 17:15:08返信する
「あまり愛情が感じられなかった」っていう言葉に、全てが凝縮されていると感じました。
タダシ子さんも自分なりに愛したけれど、決して元奥さんの求める愛ではなかったんだろうなぁ。
法外な慰謝料・養育費を払い続けることがタダシ子さんなりの贖罪であって、癒しだったのかな。
夫婦っていろんな形がありますが、他人同士の人間関係の中では断トツに難しいです…。
タダシ子さん、ペロちゃんにどんな対応をしたのか気になります。日向猫2012-04-07 17:05:03返信する
相手をひどいめにあわせるノンケよりましとか、ましじゃないとかの話ではなくて
タダシ子の奥さんがそれだけ傷ついたってこと。タダシ子も納得してる。
完全にペロちゃんのお節介ではないかと思う。としまっこ2012-04-07 15:35:31返信する
利益の為に結婚する人間がいるとは驚きです…。
勉強になりました。りゅー2012-04-07 15:30:28返信する
まだ、続くのか？？？
では、コメントも、あ・と・でｗタケさん2012-04-07 13:00:09返信する
同棲だろうが異性だろうが関係なく！
愛を貫くと言うのは、条件やスタイルじゃないと思います。
結婚生活自体、本物の愛がないとなかなか乗り越えてゆけません。
誠実じゃないと向き合えないですしね(_ _。)
もっと原点に立って、人を愛しむ気持ちを大切にして、みんな生きてゆければいいのになぁ～と思いました。(*v.v)｡misasan2012-04-07 12:44:12返信する
どんなに正しく生きようとしても・・そこは人間ですからね。
あの釈尊だって、出家のために妻と幼い子と親、国まで捨てた。その後、釈迦族は侵略されて滅亡。親も親族も殺された。
もし、釈尊が出家しなければ、釈迦族は滅亡しなかったかもしれません。
タダシ子さんがお父さんだったなんて、今回初めて知ったけれど、率直に「私のお父さんが「タダシ子さんだったら良かったのにな。そして成人するまでタダシ子お父さんと一緒に暮らしてみたかった。」と思いました。私は壊れた家庭で育ちました。
真面目で几帳面。家庭を大事にしておられたのですね。離婚しても多額の養育費を払い・・。
誰も悪くない。誰も悪くない。
タダシ子さん、頑張れ！ mayumi 2012-04-07 12:31:29返信する
カムフラ婚はアウトだと思います。
しかも子供まで生まれているという現実は重いものだと思います。細魚2012-04-07 12:30:29返信する
結婚ってなんぞやというところで、
やっぱり人と人とが信頼しあって、
なんていう理屈が通っていない現状が
あるということが問題なのではと思います。
お互い相手のために誠意を尽くして、
結婚なり事実婚なりをしたのなら、
それでうまくいかないのだったら仕方がないんですよね。
でも、難しいと思うんですよね。
最低限の誠意というところでも個人差があって、
それが似通った者通しが一緒になっているとは
限らないから…。
次の展開に気持ちを委ねて、
再度考えたいと思いました。SHIKO2012-04-07 12:27:42返信する
旦那さんは随分とひどいですね
うたぐわさんが、タダシコさんに協力したくない
理由が理解できました
ぺロちゃんが言うように、
ノンケの場合は、お金目当てとか
子供が欲しいだけとか、世間体という
理由でも結婚する人は居るけど・・・
難しい問題ですねＭａｓａＴｏ2012-04-07 11:08:58返信する
ペロさんはタダシ子さんを思いやってるのは分かるけど、奥さんの気持ちは考えたんでしょうか。
車でDVDを見つけたときや、一度も性的には愛されてなかったと知ったときの彼女の衝撃は相当ですよね…ｋｔ2012-04-07 10:55:01返信する
隠すのならば命を掛けて隠す礼儀があり責任があると思うのです。バレるような事をした時点で（許して貰えない限り）どうこう言う権利はないのだと思います。 極論ですが・・・(笑)Moganako232012-04-07 10:47:07返信する
でも現時点ではタダシ子さんが可哀想に思えます。
確かに結果的に欺く形になりましたが、タダシ子さんは『ゲイである事を受け入れられなかった』『治ると思っていた』という点で、はじめからカムフラージュのつもりも欺くつもりも無かったのではないでしょうか？
過程はどうであれ、結果的に奥さんが傷ついてしまった事については慰謝料や養育費の支払い義務はあると思いますが、額が法外過ぎます。 ピコタン 2012-04-07 10:43:24返信する
同じ事情（ゲイであるという事）を抱えた私たちですから、何か良い着地点を考えてあげられたらなと思います。後に続く若い人たちが同じ穴に落ちないように。 中年 2012-04-07 10:19:34返信する
うたさんに一票（？）です。シモンヌ2012-04-07 09:42:35返信する
わあああああああああああああ
損した気分(^^ゞ ☆KeyTan☆ 2012-04-07 09:26:10返信する
給料の2/3なんて法外な慰謝料、元奥さんがどんなに傷ついたんだとしても、そんな金額を請求する権利はありません。元奥さんは思い上がりすぎですね。私だったらそんな金額恥ずかしくて要求し続けられません。 ナミ 2012-04-07 09:25:56返信する
相談者さんへの対応、すばらしかったです。
ゲイとかノンケというのはさして重要ではなく、
人としてどうなのかと相談者さんの場合は
思いました。
開き直りも甚だしいです。
タダシ子さんのようなカモフラ婚は、妹と元旦那で
身近で見てきているので実に複雑です。
妹の元旦那は、とても温和で優しい青年でしたし、
さばさばした性格の妹とならいわゆる普通の家庭が
築けると心から信じての結婚でだまそうとか
傷つけるとか思ってなかったように見えました。
ただ、夜の生活だけが大きなネックになったようで・・・
それ以外は、浮気もしない、まじめだし、いい旦那様、
いい父親のように見えました。
親として○、子として○、でも、男と女としては×で
身も心も愛して欲しい妹とはそこが大きな溝だったと
思います。
ちなみに、妹は実家の両親にもあちらの両親にも
元旦那がゲイであることは言いませんでした。
努力するから別れないで欲しいと泣かれたようですが、
努力してまで愛して欲しくないと・・・(・_・;)
妹は離婚という結論を選んだけど、そこで我慢して、
結婚生活を続けている方たちもいるかもしれません。
男女としての愛がなく、家族愛だけでよしとするか、
そこは個人の裁量一つなのかも知れないですね。かりんちょ2012-04-07 08:53:07返信する
笑っちゃいました♪
この言葉が出てくるうたさんがすごい❤
自分の正直な気持ちを受け止め、何に傷ついてるのか本当の原因をみること
自分を大切にすることは相手を大切にすることに繋がってると思います
生きていく中で大切にしないといけないことを愛情を持って伝えられたらいいなぁ。伝わるかはその人のタイミングですけど。
なめらてたまるか
最高です（笑）♡♥*.｡潤々｡.:* ♡2012-04-07 08:39:29返信する
一概にどうとは言えないですね…。
この相談者の方も、タダシ子さんも、
皆さんが幸せになることを願うばかりです。くらげ2012-04-07 08:10:10返信する
ここまでのお話を読んだ限りでは、何ともいえません。
タダシ子さんの行為が本当に相手を欺く為のものだったのか。ゲイでも、異性の方と結婚して、ささやかな幸せを得たいと思うこともあるでしょうし…難しいですね。
傷ついた、傷つけられたというのも、視点・価値観で大きく変わりますし、すぐに結論を出すことが出来ません。
だから、歌川さんのおっしゃられることも、ペロさんのおっしゃられることも、タダシ子さんの元奥様のお気持ちも、間違いではないと思うのです。
何が正しくて何が間違いか…そんな答えのない答えを探して、皆が未だ彷徨っている。そして、これからも、それを探して彷徨うことになるのでしょうか？ 本当に難しいですよね…
幸せに…とはいかないかもしれませんが、せめて、心の安らぎが訪れますよう、祈る限りです。アプリコット2012-04-07 07:46:09返信する
そうなんです。。簡単に結論なんて言えませんよね。
ぺロちゃんの言ってることよく分かります。
でもね、やいのやいの言っても仕方ないんじゃ？
タダシ子さんが相談なさって来た時に 応えてあげたら如何ですか？
こんな考え冷たいですかね・・。カレン2012-04-07 07:45:01返信する
ぺろさんの言うことも、もっともだな～・・・。とも思ったり・・・。
私は同性愛者ではないですが、同性愛の方の気持ちは、私たちには想像できないくらい、辛くて悲しいことが多いんだとも思います。。。
いつも楽しく読ませていただいていますが、今回は少し考えさせられました。。。
オフ会にはいつかいつか参加したいと思い続けていますが、今海外に住んでいるので、日本に帰ったときにチャンスをつかもう！と思っています。
これからも応援しています！ Mami 2012-04-07 07:26:58返信する
でも、やっぱりアンチカモフラ婚派な自分としては歌川さんと同意見ですかね…。
周囲の目も気になるし、親の期待も気になります。
別にただし子さんがゲイだからとかノンケの下心ありきの結婚はどうなんだとか関係なく、ついた嘘がバレた、奥さんは気にしていた、傷ついた、というのが個人的には大事なところです。
誰かに嘘をつく場合、それがバレたとき相手はどう思うか、なぜ考えられないのでしょうか。
一生隠し通す覚悟もなくなぜ嘘をつくのでしょうか。
バレるものを手元に置いておく。愚行過ぎではないですか？
確かにノンケの計算を含んだ結婚もよくないですよね。どっちもよくないです。
でも、もし仮にノンケの計算婚に奥さんが気付いたとしても、奥さんは傷つくと思うんですよね。
でも気付きにくい。証拠に残りやすいものでもないですしね。
ゲイのカモフラ婚は証拠がたっぷり出ると思うんです。
奥さんを大事にしてた、とペロさんはおっしゃってますが、それはただし子さん基準のものですよね？奥さんはどう思ってたか、どう感じていたか。
人は意外と言葉の端々や小さな態度からいろんなものを感じ取れるじゃないですか。
それはゲイだとかノンケだとか関係なく、恋人や友人からも感じれると思うので、いろんな方が経験したことがあるんじゃないでしょうか。
もし、奥さんがその気持ちを抱えたまま結婚生活を続けていたのなら、と考えると少し胸が痛みます。
どんなに大事に思う気持ちがあったとしても、同性愛者である以上、それは妻や恋人にかける愛情とは違うと思うので。
まあ、結局ノンケのもゲイのもどっちもどっちなんですけどね。
少し思うことがあったので長々と書いてしまいましたが汗
慰謝料や養育費に関してはもうどんどん強気に闘っていいと思います。 れお 2012-04-07 07:21:44返信する
載せていたことがありますが、
ゲイに対する十分な理解があった訳ではありません。
だから実はその頃の反省の気持ちも込めてここを覗いています。
今は娘もいて親としての気持ちもあるので、女性を欺くようなことは
断じてして欲しくないと思っています。
ペロちゃんも辛い思いをして来たと察するのですが、歌さんの気持ちを
分かって欲しいですね。畑のヒロシ2012-04-07 06:19:32返信する
すっかり冷めきっているのに、子どものため経済的な理由などで夫婦生活を続けるのも、やはりお互いを利用しあっていると思います。自分の本当の気持ちと向き合って、世間の常識に立ち向かう勇気がないのかな・・・幸せの芽を自ら摘み取っているとしか言いようがない。
見た目はいいけど中身は不幸な結婚生活が多すぎです。
タダシ子さんの場合、元嫁が怨念にかられて大金を要求し彼を苦しめているわけですが、それはそれでハッピーじゃない感じです。彼は認めて謝ったわけだし、お金も十分払っているみたいだから、彼女のためにも許してあげたらいいのになと思います。
でも、うたぐわさんのとこに相談にきた妻のケースはひどいですね。義憤にかられます。自分勝手で弱い男だと思います。奥さんはちゃんと慰謝料を取れたのかな。タイガー2012-04-07 05:13:15返信する
どっちの言い分も納得してしまう、、、、(´_>｀)
人間って難しい、、、、(´_>｀)ヒロ2012-04-07 05:09:09返信する
ゲイだから、社会的に非難をうける、という前提がまずあって、それだからだまさなくちゃいけない、という、被害者が被害者を生む構造。
でも、ホントにだまさなくちゃならないのかな？
starta2012-04-07 04:23:08返信する
ごもっともすぎて唸ります…。
仮にカムフラージュ結婚をしたのだとしたら…
その上さらに保身に走って妻に全責任を押しつけて…
でもノンケにもカムフラージュ結婚はあって…
財産・遺産・不動産が欲しい人やいろいろ…
んーノンケだろうがバイだろうがゲイだろうが
「その根本にあるものが何か」
なんじゃないでしょうか。
でもどちらも欺いている時点でアウトですよね…。
何であれ人を傷つけていい理由はないですし。
むつかしい。。
彼女やただし子さんのその後が気になります。さくら2012-04-07 04:17:08返信する
奥さんだって、やりきれなかっただろうし、こんなことが、あった後の再婚だってするのに、勇気がいっただろうし。
歌川さんに、頼る前に、自分で行動をして、にちもさちもいかない時に、歌川さんに頼るなら良いけど。
なんかある度に、歌川さんに頼るのは、ちょっとお門違いでわ？と、思ってしまうのは、私だけかな？
でも、私的には、歌川さんと同じ、意見です。 ナオミ 2012-04-07 03:33:41返信する
それぞれがそれぞれの価値観で、他人の言動から真実や動機を推測して、それらが一致しない。
こういう話を聞いて、どろどろしてると感じる人もいれば、だから人間って面白いと思う人もいるんですよね。
ラストが楽しみです！ 奈木 2012-04-07 02:39:17返信する
でも、ペロちゃんの意見、すごいゲイ側に立った言い分だけど核心をついてる…。わたしも考えてしまいます。ゲイのカムフラ婚と計算ずくのノンケの結婚とどう違うのか。やっぱり同じかも…。ノンケの計算婚は、わかりやすいバレ方をすることがないだけで。マール2012-04-07 02:34:29返信する
ただ生活できる最低限レベルは、なんとか確保していいようには思いますので、弁護士さんを紹介してさしあげたことでその点は、歌さんは手をさしのべて差し上げているわけですよね。私は、第三者としては十分なことはしてあげていると思います。
乗り気ではない理由は、奥様はともかく、お子さんもいる家族と戦うという形にしてしまうことは望ましくないと考えられているなど、別の理由かな？と思っていましたが(;^_^A
ただ、ペロちゃんのおっしゃることも、よく分かります。でも、ウタさんも、弁護士の紹介をしてくれて十分してくれていると思います。
ずっと嘘をつく、というのもつらいことです。
相当、努力しないと嘘を継続的につくことはできないと思います。
今日の漫画のどこぞの「ご主人」のような、何か荷物を下ろしてセイセイしてるようなのではなくて、
良き夫となろうとして、一生懸命やっていたであろうタダシ子さんを、何とか応援してあげたいという気持ちは、私もよく分かります。S2012-04-07 02:08:03返信する
ゲイか否かの前に
人として最低だと思います。
横に逸れますが
相談者さんのその後が気になります。
牡丹2012-04-07 02:05:43返信する
ゲイかノンケかの違いじゃない気がします。
恋愛関係においてはゲイもノンケもマインド的には何も変わらないからです。
同じように傷つくし、誰もが同じように愛し愛されたい（肉体的にも精神的にも）でしょう。
タダシ子さんがもしノンケで同じように奥さんを欺いたことが原因で離婚にいたったとしてもきっと同じように慰謝料を払っていたのではないでしょうか。 にゃんた 2012-04-07 01:52:12返信する